Про машинку Патриарха

http://anglus.livejournal.com/47477.html

Да, мне тоже нравятся простые сербские архиереи. :)

По-моему, это нормально, что Предстоятель ездит на хорошей машине, или я ошибаюсь?

А почему это нормально?

Господи, помилуй, ну чего деньги в чужих карманах считать, даже если карманы - архиерейские?

А откуда в архиерейских карманах завелись деньги на хорошие машинки? А если они сами по себе завелись (неизвестные Добрыя Люди подложили под дверь, пока деспот изволил почивать), то зачем тогда епархиальные управления дань от попов требуют?

Маша, вообщем, если к РПЦ МП относиться как к комбинату по оказанию религиозных услуг населению, то тогда, конечно, все правильно. Гендир и члены Совета директоров имеют право и на машинки хорошие, и на вознаграждение по итогам года, и на золотой парашют. Только тогда не надо притворятся, что РПЦ МП имеет отношение к Церкви и не надо бренды чужие эксплуатировать. Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?

А почему это нормально?

А почему ненормально? :)

А откуда в архиерейских карманах завелись деньги на хорошие машинки?

А откуда я знаю? :) Я как раз содержимым архиерейских карманов мало интересуюсь. :)

зачем тогда епархиальные управления дань от попов требуют?

В смысле?

Если не считать РПЦ МП Церковью, то лучше в ней не состоять. Честнее будет. При всем моем ... эээ... скептическом отношении к ИПЦам, за последовательность могу уважать.

У меня есть брат, далёкий от Церкви (к сожалению), но из его уст отрадно слышать: "А те, кто говорят, что священники и епископы нехорошие такие, на хороших иномарках ездят, неудачники, потому что сами не могут на такую заработать".

ну, тады священники и епископы ваще махровые неудачники против хорошего теннисиста или баскетболиста:) а уж про олигархов ваще молчу

Я думаю, что если бы к вашему патриарху можно было подойти так же просто, как к нашему, то никого бы не волновала марка его машины (как никого не волнует у нас)

да, мне тоже так подумалось.

Маша, мне вообще глубоко безразлично, на какой машине он ездит, какая мебель у него в спальне и пр. детали архиерейской жизни. Ну неинтересно мне это! Мне Ваши вопросы куда важней и ближе.
Если уж на бытовую тематику, то противно, когда о. настоятель простого городского приходика рассекает на новой добротной машине, матушка и чадо тоже не общественном транспорте передвигаются, коттеджик егонный дышит добротностью, несколько квартир в элитных домах в собственности (Минск - маленький город, все на виду) - а храм все никак достроить не могут! Вот это просто противно. Если уж говорить о благосостоянии духовенства.

Так это о моральной нечистоплотности, а не о благосостоянии. Знаю небедных священников, у которых храмы достроены, а лично они как раз очень скромны.

Может, различия связаны с тем, что у нас на одного архиерея приходится гораздо больше населения?

Не совсем.
У нас в принципе прямое общение архиерея с паствой не предусмотрено. :( Архиереи слишком заняты.

а у него там, за спиной, не фуражка КГБшная лежить? :)

Скорее, плюшевая игрушка. :)

Это мерс, если не ошибаюсь? Кажется, в связи с "машиной Патриарха" упоминали именно эту марку.
Я начал забывать московские реалии. Вернее, российские. Здесь, в Торонто такая машина относится к разряду самых обыкновенных. Как "Волга" в России. Почему-то мне казалось, что в крупных росс. центрах она тоже не должна была бы вызывать удивления.

разумеется, этот мерин еще бронированный, спецзаказанный. такие вряд ли часто встретишь в Торонто.

А мне вот не понятно почему Папа Римский ездит на броневичке "папа-мобиле" и зачем нашему Патриарху броневик. Этим они выставляют себя неверующими. Если на все воля Господа, значит они ей противятся. Если суждено погибнуть от пули маньяка-психопата, то смирись и прими Господню задумку а не окружай себя армией. Иисус пешком ходил, и не в золоченой одежде а простой. Врядли толстопуз носит власяницу :-((

Мы на следующей неделе сможем сходить куда собирались? :-) Я готовлюсь...

"Зачем" - это другой вопрос. :( Я тоже не понимаю

На следующей - не, я в воскресенье уезжаю. :( Может, в субботу?

несолидная даже помоему
патриарх на внедорожжннике должен ездить. чтобы выше других сидеть

О!
Наш ответ антиклерикалам!

Прости меня, но невольно напрашиваются аналогии... некоторые инославные главы церквей в очень странных авто перемещаются...

Да, у меня тоже эта аналогия напросилась.

Но пусть это будет самое опасное сходство.

Не переживайте, в подрясниках есть карманы, и весьма вместительные :)

Простоты нашим архиереям ох как не хватает.
Был однажды на литургии в Вашингтоне с предстоятелем Правосл. Ц. в Америке митр. Германом, там с ним любой поговорить мог после службы. Владыка специально заходил в комнату, где пьют кофе после литургии, чтобы люди могли с ним пообщаться.

Ну, после службы в ХХСе, конечно, Святейшему было бы очень непросто пообщаться с народом, но если даже с Украиной сравнивать - к Владыке Владимиру можно, когда он в Лавру приезжает, подойти почти свободно. :(

Я понимаю, это беда, у нашего Первоиерарха слишком большая паства, но мне грустно, что проблему даже примерно решать не хотят. :(

В этой истории если что и заслуживает обсуждения, так это не марка машины, а отсутствие на ней номеров. Из чего можно сделать вывод, что транспорт - не личный, а из спец-гаража. Что заставляет задуматься, нет ли здесь нарушения Конституции РФ.

Да, это можно обсудить. Но это не так интересно. :)
А, кстати, мне интересно, есть ли номера на машинах главраввинов (Шаевича и Берла Лазара) и кто там у нас за старшего у мусульман?

на чем ездит первоиерарх РПЦЗ.
http://zapevala.livejournal.com/7236.html
тут на фото, я правда не могу разобрать марку, помню только, что на машину совсем внимания не обратила тогда, значит ничего сверхшикарного.

Меня, если честно, больше интересовала его "контактность". :)

Маша, а как опрос правильно запостить? Это не оффтоп!

Ой, я не умею. :(

вот эта часть понравилась очень :)

Стараюсь о людях хорошо думать. :)

Если в советские времена Патриарх на ЗиСе, а потом на Чайке ездил, почему сейчас должно быть хуже?

Тоже да. :)

Иисус, помнится, в основном пешком ходил, а не на рысаках рассекал.

Еще на осле.
Осел был признаком Его царственного достоинства.

>>общение паствы и епископа затруднено несколько...

Судя по Вашему опыту, несколько это очень мягко сказано:)

Приезжайте к нам в Казанский 21-го июля на литургию. Постараюсь помочь с благословением после службы.

Я 20 уезжаю. :(

Кстати, хороший комментарий. :)

Я не против, чтобы предстоятели ездили на иномарках. Тем более - Ридигер политик, ему по статусу положено. Вон у Святителя Филарета был последний кадилак, с сигнализацией даже, что для конца 70х было ноу-хау, даже для Америки.
Наш Владыка тоже катается на мерсе, но это не для ради понтов, просто иномарка почти не ломается, а ему приходится обезжать всю Россию и пол СНГ, рулит сам. Волга бы такого не вынесла просто.
Так что это всё фигня. Насчёт РПЦЗшных владык.
Зависит от владыки...А так это то же МП в основном.

Это что ж за Владыка такой?!
Уважаю!

По поводу авто, мне припомнился один момент из жизни попа Гапона:
В душу Гапона рано попала бацилла бунта, и отчасти виной тому был его отец, который враждебно относился к существующим порядкам. На всю жизнь Гапон запомнил сцену, когда при виде проезжающей мимо коляски помещика отец сказал: «Смотри, какой у него гордый вид. А ведь его коляска и все, чем он владеет, — все это досталось ему нашим трудом!» Гапон тогда схватил с земли камень и швырнул вслед проехавшей коляске... Таким был первый урок «революционной теории», усвоенный Георгием Гапоном.

А вот то что к народу нада бы по ближе бысть, эт факт!

Кошмарненькая история...

1. Очень серьёзно задумался о том, что подать на автора данной темы, именующего себя "Олигархом" в Абьюз Тим. Просто потому что человек, позиционирующий себя как иудей (читай комменты) отзывается в совершенно неприличных словах о лидерах другой религиозной конфессии. Какое дело иудею до того, на чём ездит Патриарх?

2. Близкое личное общение Патриарха всея Руси и большинства архиереев с простыми верующими невозможно чисто физически. Вот когда будет, как у нас в Греции, в каждом небольшом городишке сидет по архиерею - то тогда пожалуйста. А когда у тебя в епархии 300 храмов, то проблема даже священников принять, а не то что с бабушками приходскими на личные темы рассуждать.

1. Не поможет. :( Тут какие правила - можно высказывать недовольство к кому и чему угодно. Главное, не призывать к правонарушением. Аналогично: можно сколько угодно писать: "Жиды Россию продали и вообще сволочи", но за "Бей жидов, спасай Россию" - забанят. Тут то же самое. Если бы он призвал Патриарха на вилы поднять - можно было бы в Абьюз Тим жаловаться, а так - даже смотреть не будут.

2. Мне кажется, это не совсем нормальная ситуация. Я понимаю, епископ в принципе существует для каждого города свой, но, возможно, при нынешнем положении вещей возможно изменение правила? Скажем, на каждый район свой епископ...

Мой добрый друг Денис, брат-арабист, бывал уже несколько раз в Сирии (мне пока не удалось, жалка) рассказывал - и на меня это произвело большое впечатление - как после службы к Патриарху Игнатию подошла женщина и они о чём-то разговаривали.
Это просто чудо когда можно так вот запросто подойти к Патриарху.

Может быть даже охрана не нужна Патриарху, несмотря на все опасности сегодняшнего дня:
"ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;"

...